Александр Иванов: «Простой народ в Киргизии выступает за интеграцию с Россией!»

Председатель Русского объединительного союза соотечественников (РОСС) в Кыргызстане, ответственный секретарь Общественного экспертного совета при президенте страны по межэтническому и межконфессиональному развитию Александр Иванов ответил на вопросы нашего портала о политической ситуации в республике:

-- Как в республике относятся к возможному вступлению вТаможенный Союз?

-- У нас есть группа молодых и энергичных политиков, которая настроена резко против этого, говорит: нам нельзя туда входить! И говорят везде — почему. Они постоянно выступают на эту тему в разных аудиториях, печатают статьи в СМИ. Регулярно делают заявления на этот счет. Суть их аргументов сводится к тому, что Киргизия, если вступит в Таможенный Союз, то потеряет свой суверенитет, независимость, что в стране тогда будет общий проходной двор.

Простое, обычное, неполитизированное население Киргизии — с этими людьми общаешься каждый день на рынке, в такси, на улице — оно говорит так: скорее бы к нам пришел Путин! Скорее бы мы стали частью России!

Доверия к нынешней политической элите нет. Люди считают, что Киргизии подняться без России просто невозможно. Если бы мы сейчас провели референдум о присоединении к России, то пришло бы 80%, и из них 90% голосовали бы ЗА! За присоединение к России.

-- Многие страны ведь тоже проявляют интерес к стране?

-- Интерес к Киргизии, конечно, есть. У нас ведь вся таблица Менделеева здесь, урана много. Желающих этим пользоваться тоже найдется много. У нас китайцы идут пока медленно -- не очень спешат. Сейчас активнее всех ведет себя Турция. Они и в банках, и в бизнесе… У президента есть большой бизнес в Турции — это все у нас знают. Потому турки и ведут себя в Киргизии прямо как короли.

Но хоть последние события радуют: Россия пришла в экономику. Роснефть пришла и уже аэропорт Манас выкупила. Росгидро тоже теперь здесь.

-- Американской военной базы уже точно не будет?

-- Алмазбек Атамбаев сказал, что неприлично военной базе быть в гражданском аэропорте, что она будет выведена. Но почему же он не сказал о том, что база будет выведена за пределы республики? Возможно, уже есть какая-то определенная договоренность с учетом и турецких интересов.

Смысл в том, что военная база медленно, но верно передислоцируется на Юг Киргизии. Например, в Баткентскую область. Там и Узбекистан, и Афганистан гораздо ближе. Аэродрома там нет сейчас, но думаю, что построить его — не большая проблема. Но это мое личное мнение.

-— Есть такое ощущение, что в Киргизии очень много НКО…

-- Раньше гражданское общество могло входить в любые политические процессы через наблюдение, выдвижение и т. д. Сейчас все это прекращено! Действовать теперь можно только через политические партии. Однако, все активные политики, которые сегодня есть в республике, имеют свои НКО.

Их создали в основном те политические партии, куда нынешняя молодежь активная как раз и входит. Буквально у каждого есть своя организация! И вот они могут получать гранты: американские, европейские… То есть, создана система финансирования политических партий через механизм НКО. И схема эта в Киргизии работает.

-- Существует точка зрения, что политику в Киргизии во многом определяет знаменитый рынок Дордой.

-- Люди, которые хоть немного подкованы политически, они понимают, что в ТС с Китая контрабандный товар поступать не будет. А, значит, местные не смогут заработать на этом! Ведь здесь самое главное сегодня купить у китайцев подешевле, а потом через Дордой продать дальше в Россию. Есть важный момент: сегодня в Киргизии очень дешевая растаможка. При средней зарплате в 100−150 долларов машин столько же, сколько у вас. Ездить по Бишкеку уже невозможно — так много машин, что сплошные пробки. Причина проста: довольно хорошую машину в Киргизии сейчас можно купить в два раза дешевле, чем в России.

Войдем в ТС — и вся лафа закончится, ведь придется жить по правилам. Дордой — это целый город, там точно четверть Бишкека есть… И это главный перевалочный пункт на пути товаров из Китая в Россию. Вот сейчас некоторые владельцы контейнеров начинают потихоньку деньги с Дордоя выводить и вкладывать в недвижимость. Они понимают, что если Киргизия вступит в ТС, то привычный всем базар умрет. Ну, а политики все это будут использовать в своих интересах.

Если Киргизия не вступит в ТС, то все так и останется: будет товар из Китая идти, а у нас его опять будут перепродавать и воровать. Будет ровно тот же самый беспредел везде. Ведь с Китая идет вал контрабанды. Наркотики, оружие, много еще чего идет там, где стоят только киргизские пограничники. Но если вступим в ТС, то понятно, что там не только они уже будут стоять!

-- Снова мы возвращаемся к теме Таможенного союза. Видимо, она для республики очень актуальна.

-- Конечно! При этом простой народ хочет, чтобы Киргизия вступила и в Таможенный Союз, и в Евразийский Союз. Понятно, что многие проблемы страны тогда будут решены. Например, в настоящий момент Казахстан не пропускает через границу ни наше мясо, ни другие продукты. Это все из области чистой политики — других причин просто нет. Все знают, что мясо из Киргизии — самое лучшее, что с казахстанским его и сравнивать нельзя. Секрета никакого нет: мясо наше — экологически чистое.

Не пускает его Казахстан, так как боится конкуренции, но, тем не менее, сами казахи предпочитают доставать именно наше мясо. Да, выставляют такие требования к продукции, какие к своей ни в коем случае не предъявляют. Они просто надуманные. Но выход все равно в Казахстане нашли потребители: половина страны ест наше мясо, которое контрабандой переправляется через реку Чу.

Единственное производство, которое сейчас в стране есть — швейное. Продукцию Бишкека можно найти в любых бутиках крупнейших городов СНГ. Если вам скажут, что пошито в Турции — значит, на самом деле в Бишкеке. Здесь все делается: самые знаменитые бренды Франции, Италии…

-- Как сейчас выглядит политическая ситуация? Ведь Киргизия переходит от президентской республики к парламентской.

-- Введение в Киргизии парламентской республики — это идея Омурбека Текебаева. Он несколько раз пытался стать президентом страны, но неудачно. Его партия «Ата-Джурт» — явно националистического толка.

А президент Атамбаев вынужден выполнять решение о переходе от президентской к парламентской республике. Он каждый день отмеряет срок своих полномочий: сколько ему осталось? На всех больших мероприятиях он об этом говорит. Суть дела в том, что по нашей конституции Атамбаев не может баллотироваться на пост президента во второй раз. И он просто мечтает досидеть этот срок до конца! Не случайно же, что он всегда подчеркивает, что ни в коем случае не будет менять конституцию.

В России президента Атамбаева называют пророссийским политиком, но это вовсе не так. Он политик из разряда «и вашим, и нашим». Да у нас все политики будут за пятак, как говорят, плясать! Но Атамбаев понимает, что выводы из прошлой революции делать надо — не хочет ни в коем случае наступать на грабли Бакиева. Он не хочет Россию как-то оскорбить, потому что тогда его завтра сметут.

Вот тоже интересная вещь. В 2010 году во время событий была такая эйфория в обществе — люди были уверены, что это Россия помогла разобраться с Бакиевым. И люди благодарили Россию за эту поддержку. Был такой интересный факт: все бишкекские каналы во время кризиса выходили под российским флагом. Чтобы показать: мы вроде как российское телевидение…

-- Киргизия -- страна, где регулярно происходят революции…

-- Киргизия считается в Центральной Азии не только страной с самым высоким уровнем интернетизации, но и считается самой демократической республикой. При этом всегда революции наши упоминают. Надо сказать, что у нас события всегда разворачиваются не так, как, скажем, на Украине. У нас революция укладывается в день-два. Идет толпа к Белому дому, где власть сидит — президент бежит, милиция разбегается, и ее нигде не видно. Потом город оставляют толпе на день-два на растерзание, а на следующий день уже тишина.

Раз вспомнили Украину, то я хочу сказать, что там сейчас как раз применяется киргизский вариант 2010 года. Взяли Бишкек, президент Бакиев бежал на Юг. Попытался там, как Янукович, антимитинг организовать, но не получилось. Потом он на вертолете сбежал к Назарбаеву, а оттуда и дальше. На Украине сейчас то же самое наблюдаем.

-- Кого из политиков поддерживают США?

-- Америка не только ставит в Киргизии на националистов — она на них реально влияет. Технологии очень схожие с Майданом. Есть у нас один молодой политик из той группы, о которой я говорил — Равшан Джеенбеков. Учился и в России и в США. И во власти тоже работал. Он был в партии «Ата-Мекен», но из нее вышел. Сейчас эта партия в оппозиции, в правящую коалицию она не вошла.

Камчыбек Ташиев — лидер «Ата-Джурт» -- всегда выступал против русского языка и русских. Что интересно, против русского языка выступают те, у кого с ним как раз проблемы! Но самое интересное, что тот же Ташиев во время событий сбежал-то не куда-нибудь, а в Россию. И семью там оставил для безопасности. Сейчас идет прессинг на эту партию, на многих ее членов, которые занимали высокие посты и при Акаеве и при Бакиеве. Многих сейчас обвиняют в экономических преступлениях, потому они и в бегах.

Джеенбеков тоже ушел в оппозицию, стал посещать Майдан на Украине, даже выступал там. Опыта явно набрался. И сейчас можно констатировать, что и у нас скоро начнутся мероприятия — в кавычках.

У нас уже был один майдан в 2005 году — только он курултаем называется. Тогда 17 марта все началось, а уже 24 марта началась революция. Без сомнения есть те, кто опыт Украины готов к нам привнести. Это может также повториться в Узбекистане и Таджикистане; в Казахстане пока нет. Акцент будет снова сделан на Юг.

-- Какие делают прогнозы на развитие событий в 2014 году?

-- Неспокойный будет год — это точно. В марте уже начнут националисты лодку раскачивать. Недовольные властью есть всегда. Особенно если положение в экономике неблестящее. Дальше просто понадобятся деньги. В прошлый раз за то, чтобы с плакатом постоять и покричать платили 500 сомов (300 рублей) — это большая сумма для многих.

Ответственные политические силы? Да нет у нас таких. И третья революция в Киргизии произойдет — не весной, так осенью! Она неизбежна. Но теперь уже будет по-другому. Думаю, что крайними сейчас могут сделать русских. Причем, раньше такого никогда не было. Например, в прошлую революцию 2010 года акцент был сделан на евреях. Обсуждали, что жена Бакиева — Татьяна Васильевна — не русская, а еврейка. А в окружении всесильного сына президента Максима много было людей с соответствующими фамилиями. Многие СМИ тогда напечатали плакат в Бишкеке: «Евреи, убирайтесь!"

-- Как может повести себя в такой ситуации президент Атамбаев?

-- У нас есть такой национальный миф. Суть сводится к тому, что месторождение золота Кумтор обеспечит всю Киргизию на годы вперед, и мы будем процветать, не утруждаясь какими-то заботами. Акционерный капитал поделен в пропорции 50 на 50 с канадцами, и это вызывает большое недовольство оппозиции. Она считает, что доля киргизской стороны никак не может быть менее 70%. То, что киргизская сторона вообще не сможет всем этим сложным комплексом управлять, в расчет не берется.

Народу вдалбливают одну мысль: Кумтор -- наш. Кумтор — спасение, надо его национализировать! Думаю, что это будет первый пункт на пути к новым беспорядкам, а второй — осложнения на границе с Таджикистаном. Там очень легко развернуть ситуацию в любую сторону, учитывая очень непростые отношения двух стран. Вы знаете, что иногда и до стрельбы на границе уже доходило.

Дальше может быть так. Один раз в год может обсуждаться вопрос о доверии правительству, если его внесут. Как раз в марте это может быть! И тогда у Алмазбека Атамбаева есть только два пути. Если он говорит, что доверяет правительству, то обязан распутить парламент, проголосовавший за вотум недоверия. А если нет?

Есть большой соблазн у президента внезапно объявить парламентские выборы! В свое время это удачно сделал Курманбек Бакиев. Он тогда провел на год раньше выборы президента. Все резоны очевидны: оппозиция не подготовилась, бучи нет, экономика до конца еще не упала… Почему бы не провести выборы?! В данном случае парламентские.

Это позволит убрать «Ата-Джурт» и уже дискредитировавший себя «Ар-намыс» («Достоинство»). Президент Атамбаев в таком сценарии сможет выстроить элиту под себя, и тогда не надо будет беспокоиться за свои полномочия. Он в таком варианте точно досидит до 2017 года. А там все начнется по-новому…