Арам Саркисян: «Эпоха трех президентов должна закончиться!»

Демократическая партия Армении находится в оппозиции к нынешней власти. Не первый год ее возглавляет  Арам Гаспарович Саркисян – человек, которого в республике знают не только как опытного и принципиального политика, но  и в качестве острого публициста, писателя, сторонника всемерного сближения России и Армении.

Наш разговор – о сегодняшней политической ситуации в Армении.

-- Наша партия была создана на основе Коммунистической партии Армении. Я был последним ее первым секретарем. После ГКЧП было решено поменять название партии – на Социалистическую. Не все согласились с переменами, но вся интеллигенция тогда пошла со мной: наша великая поэтесса Сильва Капутикян, академики, доктора наук… В результате была создана Демократическая партия – социал-демократическая партия по содержанию и по образу действий. Мы – партия социальной справедливости, и потому находимся в оппозиции с первых дней. Тем более, что тогда к власти пришли люди с улицы: неподготовленные, не имеющие опыта…

-- Это ведь было очень непростое время.

-- Если сравнивать с другими республиками, то нам пришлось тяжелее всех. Мы были в блокаде, а Азербайджан развязал войну против Нагорного Карабаха. Промышленность стояла, не было ни света, ни тепла… Все это привело к очень большому оттоку населения из страны. За 2-3 года Армению покинуло до 600 тысяч человек!

Авторитет у нашей партии был высокий – мы старались надавить на правительство, чтобы хоть часть того, что Армения имела в советское время, сохранить. Но это сделать не удалось потому, что власти с первых дней попали под влияние МВФ. И там уже было заявлено, что Армения не может быть промышленно развитой страной – в лучшем случае она должна быть страной обслуживающей.

В 1995 году мы стали инициаторами объединения оппозиции, выиграли и парламентские, и президентские выборы, итоги которых были сфальсифицированы. Тогдашний режим просто узурпировал власть, но это стало началом конца президента Тер-Петросяна. Нам было ясно, что он долго не удержится. Так и произошло!

-- Потом в стране появились новые лидеры…

-- Пришли Вазген Саркисян и Роберт Кочарян. Мы на президентских выборах поддержали кандидатуру Кочаряна. Хотя очень на меня тогда обиделся Карен Демирчян, но мы этот шаг сделали совершенно сознательно. Карен Серопович был, конечно, выдающимся человеком, но он на тот момент уже 10 лет был в тени, хотя жил в Армении, работал гендиректором «Армэлектромаша». А ведь я еще в 1991 году говорил ему: «Вернитесь!» Он на это отвечал: «Забудьте Демирчяна; больше политикой не занимаюсь»... И в 1996-ом мы тоже к нему обращались -- с тем же результатом…

После победы Роберта Кочаряна на выборах я стал его советником по международным делам. Вскоре выяснилось, что по международным вопросам у нас расхождений нет, но вот по вопросам внутренним стали возникать трещины: и чем дальше – тем глубже. В итоге я через год подал заявление об отставке.

-- Снова в оппозицию?

--У Кочаряна была абсолютно либеральная политика, при нем начала формироваться олигархическая система. Мы старались объединить левые силы, но они уже были слишком разрозненными. Например, компартия поделилась на несколько частей. Кстати, наша Демократическая партия – единственная, которая ни разу не раскололась за 20 лет. Но, поскольку не удалось собрать левые силы, мы создали блок оппозиционных сил под названием «Справедливость». Реально наш кандидат Степан Демирчян – сын убитого во время теракта в парламенте Карена Сероповича Демирчяна – выиграл президентские выборы.

Я так скажу, что тогда не кандидат победил, а объединение, народ! Но эту победу тоже отобрали. В парламенте у нас оказалось 15 мандатов, действовали активно, но кнопочному большинству противостоять не могли. Зато уважение народное за нами осталось!

-- Что изменилось, когда президентом стал Серж Саргсян?

-- В президентских выборах 2008 года мы не принимали участия, поскольку все было очевидно. Сейчас на выборах не идеологические программы важны, а только деньги! Эта зараза, увы, коснулась всех постсоветских республик. Фактически ведь вопрос о выборе как таковом уже не стоит – есть лишь техническая процедура. Самостоятельно же мыслящий пласт невелик – он настолько узок, что практически никак не влияет на исход выборов. Тем не мене мы с политической арены не ушли, не стали статистами – мы отстаиваем свою позицию.

-- Вы написали статью «Почему пора спасать Армению»? Почему такое название?

-- Последние пять лет отток населения из Армении продолжался. 170 тысяч человек покинули родину – для Армении это очень большая цифра. А если мы посчитаем потери за 20 лет, то увидим, что это настоящая катастрофа! Поэтому, нужно говорить о причинах такого явления. Я проанализировал кредитную политику правительств республики за 20 лет -- Армения накопила уже 4 миллиарда долларов долга! Для нашей страны это очень большая сумма. 

Но если бы еще эти кредиты с умом использовали… Вот пример: взяли кредит в 205 миллионов долларов на структурные реформы. Это значит, что раз у тебя не хватает ума самому разобраться, то придет заокеанский дядя и расскажет, как и что делать… За это он в качестве гонорара возьмет себе одну треть кредита! То есть, ни один доллар в реальную экономику не пошел – в лучшем случае на ремонт дорог… Ни о каком развитии и речи не идет! Продолжать дальше в том же духе – окончательно угробить Армению.

-- Но ваши оппоненты говорят о том, что главное – это стабильность.

-- Так и на кладбище тоже стабильность! Отток населения не останавливается – вот ответ на такую стабильность! Человек не может найти работу, считать себя защищенным, не видит перспективы – и это стабильность? Какой в ней тогда смысл?!

Власть все это видит, конечно, она об этом говорит, но вот беда – она же не может себе на хвост наступить! Ведь она сама и есть создатель и продукт этой системы. Нужны реальные реформы, чтобы не теневой сектор определял ход событий. Власть должна вывести из тени не бедных лавочников, а олигархов, которые не платят в казну громадные деньги. Казну еще и уберечь нужно от воровства.

-- Совсем скоро президентские выборы. Как вы оцениваете ситуацию?

-- Действующий президент Серж Саргсян и будет основным кандидатом на этот пост. Я недавно сделал заявление о том, что эпоха трех президентов в Армении должна завершиться: и чем скорее – тем лучше. Это вне зависимости от того, как я отношусь к действующему президенту. Просто очевидно, что эпоха эта дала нам сращивание теневого капитала и власти, коррупцию и т.д. Это нужно изменить!

Ведь почему возникли разговоры о возможном возвращении экс-президента Роберта Кочаряна? А дело в том, что система не изменилась – это и его детище тоже. У того же Левона Тер-Петросяна большое желание вернуться… Им в этой системе легко ужиться и продолжить то, что еще не довершили.

Еще одна важная вещь: ведь им никто ничего не сказал, когда они уходили. Никто не дал им оценки: политической, правовой, нравственной – вообще никакой! Прошла процедура – и вроде как забыли… Но народ-то не забыл! И это очень важный фактор!

Что касается других кандидатур, то я скажу, что шел торг. Гагик Царукян, лидер партии «Процветающая Армения», обладатель такого бизнеса и капитала, должен был ой как подумать, стоит ли ему идти на выборы? А если он пойдет на жесткое противоборство с властью и проиграет, то он ведь тогда все потеряет… Стоило ли рисковать?

-- С позицией «Процветающей Армении» трудно разобраться…

-- Очень непросто это сделать, поскольку они сами себя никак не позиционируют. Царукян – представитель крупного по меркам Армении капитала. Он все равно будет защищать интересы олигархов. Будет давать какие-то крохи народу, а тот в восторге, что перепало с барского плеча, поддержит…

-- Кто же тогда будет оппонировать Сержу Саргсяну?

-- Да никто не будет! Я думаю, что они уже договорились. Во всяком случае мне кажется, что какого-то особого соревнования не будет… Наверное, кто-то какие-то должности уже выторговал. Не зря же наш премьер вдруг заговорил о том, что в правительстве очень нужны должности вице-премьеров.

-- Тема махинаций на выборах актуальна сегодня в Армении?

-- Думаю, что нет. Власть теперь использует другие технологии. Поэтому и после парламентских выборов какой-то особой волны протестов не было.

При действующей системе никаких справедливых выборов быть не может. Очень мы поторопились с так называемой демократией! Для чего руководителю мудрость? Чтобы все учитывать при принятии решения.  Взялся руководить страной – просчитай все варианты! А иначе страна окажется в таком дремучем состоянии, что ее потом оттуда никакими силами не вывести.

Мы должны сформировать институты гражданского общества, причем сделать это не под диктовку западных фондов и грантов, а используя свои собственные методы. Ведь система западных грантов у нас и по сей день работает: здесь и Сорос, и много еще кто – все под соусом защиты прав человека, конечно. Они разлагают наше общество – это совершенно очевидно! И есть люди, которые в этом отношении являются пятой колонной. Добавим к этому  сектантские организации… Много есть разных вывесок, а суть одна!

-- Эти организации стараются как-то повлиять на армяно-российские отношения?

--Конечно, без всякого сомнения. Есть, есть те, кто говорит, что мы должны идти только по западному пути, что у нас дорога одна – в Евросоюз. Все это чистая демагогия! И те, кто такие установки продвигают, имеют и деньги, и ресурсы. Они стараются нарушить единство армянского народа – так им гораздо легче работать. Но мы этому противостояли всегда и будем противостоять!