Арам Саркисян: «Оторвать Армению от союза с Россией никому не удастся!»

Лидер Демократической партии Армении Арам Саркисян в свое время был советником президента республики по внешнеполитическим вопросам. Он прекрасно знает эту проблематику, о которой рассказал нашему порталу. Разговор, естественно, начался с темы Нагорного Карабаха:

-- Наша партия в свое времясоздала «Оргкомитет в защиту Нагорно-Карабахской Республики». Мы объединили представителей 25 общественных и политических организаций, проводили митинги и пикеты. Осенью 1997 года президент Левон Тер-Петросян предложил так называемую новую концепцию урегулирования ситуации. Суть ее была в том, что Нагорный Карабах в любом случае остается в составе Азербайджана, поэтому все усилия надо направить на предоставление ему максимально широкой автономии. Естественно, что наше общество с этим не согласилось.

Тер-Петросян взялся нам объяснять, что национальная идеология – понятие относительное. Вот так он мыслил… Он старался убедить людей в своей правоте, написал даже статью «Война или мир». Получалось, что если мы хотим жить в мире, должны пожертвовать честью нашего народа, который законным путем хотел самоопределиться и жить вне состава Азербайджана.

Тогда наш Оргкомитет созвал большой сбор в «Доме кино», в котором участвовал, как говорится, весь цвет интеллигенции. И это собрание оказало большое влияние на ход событий – президенту в итоге пришлось уйти.

Я и сейчас могу сказать, что это мы готовили почву для его ухода. А кто из его последователей вышел грудью защитить своего президента?! Почему-то никто даже слезинки не проронил, когда он ушел.

-- Прошли годы с того момента, о котором вы рассказали. Какова сейчас позиция Армении?

-- Начнем с того, что в Армении всегда была единая позиция. В чем была ошибка всех трех властей? В том, что они так и не создали официальную доктрину по этому вопросу.Официальная позиция Армении по вопросу о Нагорном Карабахе так и не была высказана. И наша партия об этом 20 лет говорит! И не только говорит – мы создали соответствующую концепцию. Я лично представлял ее в парламенте.

Ведь в чем вопрос?! Азербайджан говорит о своей территориальной целостности, но все дело в том, что армяне ее как раз и не нарушали! Напомню, что Нагорный Карабах был автономной областью в составе Азербайджанской ССР. Но 3 апреля 1990 года был опубликован Закон о порядке выхода из СССР – он позволял не только автономным республикам и областям, нодаже компактно проживающим народам, не имеющим статуса, путем референдума выйти из состава той республики, которая выходила из состава СССР.

-- В Нагорном Карабахе такой референдум ведь прошел…

-- Совершенно верно. Нагорный Карабах вышел из состава Азербайджана после того, как Азербайджан объявил, что выходит из состава СССР и не является правопреемником Азербайджанской ССР. Это было в конце августа 1991 года. А в начале сентябряНКАО использовала свое законное право! А за 10 дней до фактического развала СССР Нагорный Карабах провел референдум с международными наблюдателями и официально вышел из состава СССР – опять же по закону! Так появилась Нагорно-Карабахская республика. С правовой точки зрения все было сделано безукоризненно.

-- Не пытались обсудить ситуацию?

-- По инициативе России и США мы шесть лет вели переговоры с представителями общественности Азербайджана в подмосковных Снегирях. Собирались два раза в год, обсуждали, и в итоге сформулировали рамочное соглашение. Удалось уговорить азербайджанскую сторону согласиться, но когда ее представители вернулись в Баку, то их просто объявили предателями…Состав делегации изменился, а новые участники заявили, что они документ не принимают.

О чем же это говорит? Да о том, что они боятся именно правового разрешения конфликта! И если Азербайджан говорит, что надо следовать нормам и принципам международного права, то мык этому готовы.Но готов ли к этому Азербайджан не на словах, а на деле?

-- Ситуация в последнее время не раз обострялась. С чем это связано?

--При Гейдаре Алиеве, надо сказать, было легче.С ним можно было разговаривать. Роберт Кочарян вел с ним переговоры, которые были близки к успеху. Азербайджан согласно этой договоренности готов был признать право Нагорного Карабаха на независимость, но когда Алиев вернулся из Америки в Баку, его, мягко говоря, «отговорили»…

А вот при Ильхаме Алиеве чем дальше, тем хуже становится. Этот человек, называющий себя национальным лидером, героизировал убийцу, который зарубил спящего армянского офицера топором! Прав Ара Абрамян, который заявил, что тем самым Алиев дал право любому азербайджанцу убивать любого армянина.

Эта воинственная риторика является абсурдной, ведь врагом называется весь армянский народ. Там уже дошли до той степени фальсификации истории, что говорят, будто бы Армения создана на «древних» азербайджанских землях. Как говорят, побойтесь Бога! О каком древнем «Азербайджане» идет речь? Пора бы уже определиться со своим этногенезом: кто вы такие? Древние албанцы, тюрки или какие-то азеры?! Объясните миру, и тогда будем разговаривать! А сейчас они говорят то, что выгодно в данный момент – а весь образованный мир над ними смеется. Они не свою историю ищут, а строят ее на отрицании истории армян. При таком неадекватном поведении сложно вести какие бы то ни было переговоры…

-- Но война – страшное дело. И здесь это хорошо помнят…

-- Ильхам Алиев за счет нефти приобрел громаднейшее состояние. Естественно, он не хотел бы его потерять, так же как и власть.То есть, нужно тысячу раз подумать, прежде чем говорить о войне.К тому же «Бритиш Петролеум» претензии предъявляет – портятся отношения с крупнейшими компаниями, которые здесь владеют собственностью. Поэтому, независимо от того, сколько Азербайджан накопил оружия, Ильхам Алиев прекрасно понимает одно: он потеряет все – и богатство, и власть, потому, что главный союзник Армении – это Россия.

Обороноспособность Армении и Арцаха -- на самом высоком уровне. И это один из самых главных факторов, объясняющих, почему Алиев не начинает войну несмотря на всю его воинственную риторику.

-- То есть, прагматический расчет все наглядно показывает.

-- Бывший посол США в Азербайджане, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ спросил Алиева о том, почему тот все время говорит о войне: не собирается ли он, действительно, воевать? Ильхам Алиев ответил в том смысле, что он – не дурак, чтобыначинать войну, поскольку из-за этого объединится все армянство, и будет плохо от этого Азербайджану. Но зачем же тогда об этом ежедневнотрубить? Вот ответ: надо заставить Армению остаться в процессе гонки вооружений; они будут слабеть, а мы потом въедем в Ереван на белом коне…

Если таков план господина Алиева, то на это я могу сказать, что мы еще пока не показали ему комбинацию со средним пальцем. Мы все видим, все понимаем ипройдем через любые испытания.

И еще об одном хочу сказать. Пока американцы Алиеву гарантий не дадут, он в войну не полезет. Значит, нынешнее статус-кво будет сохраняться. Но чего мы опасаемся, так это негативного развития ситуации на Ближнем Востоке и вокруг ядерной программы Ирана.

-- Но почему?

--Если Сирия падет, если Россия и Китай не сумеют удержать ситуацию, то потенциал дестабилизации переместится в наш регион! Сейчас есть напряженность в отношениях Турции и Израиля, но нужно смотреть глубже. Речь не идет о каких-то центрах и масонах – речь идет о транснациональных корпорациях, которые диктуют ход событий.Армения – союзник России, значит, ее надо от этого союза оторвать. Если Армения изменит свою внешнеполитическую ориентацию, то тогда и Кавказ можно попытаться оторватьот России! Ведь пока Армения вместе с Россией, сделать это никому не удастся.

Наша головная боль – Иран. Армения никогда не пойдет на то, чтобы предоставить свою территорию для нападения на Иран.Тут даже говорить не о чем! Значит, остается Азербайджан в качестве плацдарма. Израиль там уже владеет правом использовать аэродромы и военные объекты. Оттуда удар может быть нанесен!А разговоры о проблемах в отношениях Израиля и Азербайджана – это не более, чем разговоры.В политике очень важно дезинформировать своих оппонентов – именно это здесь и происходит. Тем более, что Азербайджан закупил и закупает израильского современного вооружения на миллиарды долларов.

Процессы в регионе сейчас идут настолько хаотично, что невозможно предугадать ход событий.Если вдруг в Каире произойдет новая революция и пойдут повторные волны по всему арабскому Востоку, то неизвестно какой будет новая конфигурация региона. Один из сценариев, арабские страны будут стремиться к объединению – значит, Израилю придется очень нелегко.

-- Какое значение в такой сложной ситуации имеют отношения России и Армении?

-- Углубление российско-армянских отношений – это не дань моде, это на самом деле отвечает глубинным интересам наших государств. История привела нас к тому, что мы теперь живем в разных государствах, но не Армения виновата в том, что развалился Советский Союз. Сейчас мы ищем новую модель интеграции, и ни в коем случае нельзя тут напортачить! Нужно все делать очень грамотно! Нужно идти к интеграции, моделируя все возможные ситуации. Значит, нужно вместе все беспристрастно просчитывать и двигаться вперед.