Олесь Бузина: Януковичу некогда заниматься ющенковским дуркованием.

О современном состоянии российско-украинских отношений и разоблачающих фактах из истории украинского национализма интернет-порталу «Мир и мы» рассказывает самый популярный публицист Украины, журналист и историк Олесь Бузина.

-- На ваш взгляд, какие основные факторы привели к наблюдаемому спаду в российско-украинских отношениях по сравнению с начальным периодом правления Януковича?

Наверно, у украинского руководства остаются иллюзии, что Европа их еще полюбит. Поэтому они хотят в некоторой степени дистанцироваться от сближения с Россией. Собственно говоря, с другой стороны, Россия тоже не очень понимает, а как же дальше надо сближаться и что делать для сближения. Поймите правильно, в 1991 году и в России и в Украине после распада СССР к власти пришли две провинциальные элиты. В Москве к власти пришел первый секретарь Свердловского обкома партии, а в Киеве пришел бывший зам по идеологии ЦК Компартии Украины. Так как и те, и другие были провинциалами, и те, и другие выбрали путь узкого национализма, только в Москве выбрали путь россиянского национализма, это не русский национализм, это именно россиянский национализм, а в Киеве выбрали путь галичанского национализма, это тоже не украинский национализм. И те, и другие очень сильно зависят от США.

Не нужно строить иллюзий, что Россия от США сильно дистанцирована. Ничего подобного. Не от хорошей жизни тот же Путин звонит Бараку Обаме выражать сочувствие по поводу того, что какого-то второстепенного политического деятеля в США подстрелили. Оно Путину надо? Но надо как-то поддерживать отношения. Российский резервный фонд находится в американских банках, счета российских олигархов находятся на Западе. Абрамович купил себе недвижимость не в Шанхае, а в Лондоне. Все совершенно понятно. У нас, в наших странах вестернизированные элиты. Вестернизированные не в том смысле, что они стали такие же крутые, как на Западе. Для Запада они второстепенные люди. По своей сути они пошли к Западу на поклон. Вот эти жвачки, магнитофоны, журнал «Плейбой», машина «Мерседес» для чиновников и «бумер» для бандитов оказали такое воздействие на мозги, что они до сих пор не могут выйти из-под этого американского влияния.

Поэтому, для того, чтобы завязались крепкие российско-украинские отношения нужно, чтобы были длительные российско-украинские проекты. Дружить можно против кого-то третьего, а можно - когда у тебя есть какое-то общее дело. Если вы вместе, например, в экипаже танка участвуете в каких-то учениях, вы волей-неволей будете дружить, даже если первоначально у вас не было большой симпатии друг к другу. Или, если у вас совместный бизнес, вам придется дружить иначе у вас бизнес развалиться. Если вы, например, хотите оживить украинское судостроение, то для этого есть только один путь. Надо сказать – мы союзники с Россией навеки. И если кто-то здесь поднимет голову против этого перспективного союза, мы его нахрен выгоним вообще из Украины или заткнем ему глотку, чтобы не выступал. Потому, что мы хотим загрузить Николаевский судостроительный завод, мы хотим загрузить «Южмаш». Мы хотим договориться, как нам тут хитро, совместно торговать оружием, вместо того, чтобы подставлять и мешать друг другу на рынках вооружения. Есть очень много путей для сближения.

Понятно, что если главным интеграционным проектом считать продление аренды ЧФ до 2042 г. – в Севастополе стоит флот, вы нам платите за это деньги и это наш самый большой совместный бизнес, - то все вопросы в российско-украинских отношениях, в таком случае, уже решены, и дальше сближаться просто некуда. Но с моей точки зрения, этого очень мало. Это пока всего лишь решена проблема глобального трудоустройства жителей одного приморского города – Севастополя. Но есть же, например, проблема Киевского авиационного завода, есть проблема знаменитого Луганского тепловозного завода, который, на самом деле, никому, кроме России не нужен. Это потому, что расстояния на украинских железных дорогах таковы, что достаточно электрической тяги. А тепловозы нужны для огромных российских расстояний, Транссибирской магистрали. Если бы русские его купили – было бы просто замечательно. Но тоже вот все никак не покупают. Купили, потом был скандал, возвращались деньги. Одним словом, если будут совместные бизнес-проекты, возникнет и устойчивое сотрудничество. Таким бизнес-проектом в информационной сфере может стать совместный российско-украинский канал. Давайте сделаем такой канал, который выражал бы общую позицию. Давайте в сфере книгоиздания договоримся о том, чтобы снять пошлины между Украиной и Россией при пересечении книг, бумаги, полиграфических материалов. Вот это все пока не делается. Поэтому существует такая пауза. Был хороший проект создания аналога Евросоюза для России, Украины, Белоруссии и Казахстана. И этот проект тоже тормозится. Но я повторяю – отношения между Россией и Украиной подрывают галицкие и россиянские националисты.

-- Насколько в этой ситуации играет роль конфликт бизнес-интересов? Не происходит ли дезинтеграция в большей степени на уровне коммерческом, а на государственном мы видим лишь последствия этого?

Ну, а что такое государство? Государство – это сумма коммерческих интересов всех граждан – начиная от последнего бомжа и заканчивая самым первым олигархом. Но, естественно, так называемые украинские олигархи боятся, что так называемые русские олигархи их сожрут. И те, и другие норовят стать транснациональными олигархами. И те, и другие очень часто имеют собственность в соседнем государстве, зависят друг от друга. Но, естественно, украинские слабее. Украинские слабее по многим причинам. И поскольку они слабее, они не могут обеспечить себе поддержку внутри страны. Никто не любит внутри страны украинских олигархов. А не любят их внутри Украины потому, что они жадные.

Я приведу яркий пример. Почему, например, Тимошенко, которая имела такую мощную партию, не имела никогда информационного ресурса? Ходит, унижается, пустите меня на шоу к Шустеру, пустите меня на шоу к Киселеву. Ну, блин, неужели ты не могла сделать нормальную газету, нормальный канал, пару каналов. Это же недорого стоит. Почему Порошенко, который не Тимошенко, все-таки мог сделать 5 канал, который сыграл такую большую роль в том, что и Порошенко тоже пришел в свое время к власти? А почему? А потому, что Тимошенко - жадная. Раз жадная, раз не делится со своими людьми, то и не видит своих журналистов, своих деятелей культуры, людей, которые могли бы ей оказывать поддержку в информационной сфере, и оказывается в информационном вакууме. Потом ходит и рассказывает – я вот съездила в Евросоюз, в Брюссель и меня не освещали. Во-первых, а чего тебя освещать вообще? Что с того, что какая-то женщина куда-то съездила? А во-вторых, что ты сделала для того, чтобы тебя освещали? Просто в свое время ты вложилась в Луи Витон. Ну, и носи теперь этот Луи Витон и жалуйся, что тебя в Луи Витоне не показывают по телеканалам.

То же самое касается Мельниченко – вот почему в свое время он взбунтовался? Потому, что это был, наверно, самый дешевый охранник президента в мире. Неужели нельзя было платить хотя бы охране хорошо? А ведь в Украине до сих пор существует еще и какая-никакая двухсоттысячная армия. Но как боевая единица она не может защищать даже свои собственные границы. По разным причинам – потому, что танкистам не дают горючего, потому, что летчикам не дают запчастей, потому, что за год невозможно обучить современного солдата. А на контрактную армию тратиться не хотят. В результате они чувствуют себя беззащитными. Поэтому, вместо того, чтобы опереться и сказать – у нас есть поддержка внутри страны, поэтому мы никого не боимся и можем заниматься международными торгами с сильных позиций, вместо этого начинают с времен Кравчука, когда отдали ядерное оружие, бегать туда-сюда – страшно из-за России, значит побежим в сторону США потому, что больше бежать некуда.

Бежать в сторону Франции, например, бесполезно. У Франции только один авианосец, и вооруженные силы, которые всего лишь на 50 тыс. человек больше, чем украинские. То есть, Франция не защитит. У нее даже в концепции такого нет. Французы могут послать за границу всего 10 тыс. солдат. Больше у них просто для этого нет. В иностранном легионе служит 7700 легионеров. Из них половина либо охраняет космодром в Южной Америке, либо охраняет выход из Суэцкого канала в Джибути, либо проходит подготовку потому, что они только поступили в легион. И легионеров-то у французов реально с места поднять – будет тысячи две. У них кроме одного парашютно-десантного полка и отправить-то некого. При этом каждая рота парашютно-десантного полка Иностранного легиона имеет узкую специализацию. Одна рота для горных операций приспособлена, другая - для уличных боев. Следовательно, не все роты еще и пошлешь куда надо. Во французском легионе, между прочим, больше всего саперных частей, как ни странно. Есть там танковый полк, есть воздушно-десантный полк, но больше всего у них саперных полков. Причем все полки по 800 человек – очень маленькие.

Короче, бежать им приходится в сторону США. Вот там много авианосцев, морской пехоты, бабла, какого-то информационного ресурса. Вот и мечутся между Россией и между США. И так вот мечутся уже 20 лет, выясняя, кто больше предал Украину. Точно так же дометался Каддафи, который рассказывал, что он Саркози финансировал. Был ведь абсолютно вхож в западные кабинеты. Его и уничтожают сейчас для того, чтобы скрыть следы сотрудничества с преступным режимом. Потому, что изначально тот же Каддафи, что он законно избранный президент Ливии? Ничего подобного – он устроил военный переворот против местного короля. Т.е. он пришел к власти путем ее захвата. То, что он рассказывал о Джамахирии, было только рассказами. И до тех пор, пока за Каддафи будет воевать его армия, которой деваться некуда, там будет продолжаться гражданская война. Но реальной, всенародной поддержки у Каддафи внутри той же Ливии нет. Вот, для примера, тоже был такой хитрый торговец, который рассказывал о Джамахирии, и при этом бегал на Запад финансировать такого далекого от Джамахирии человека, как Саркози. И что теперь происходит в его стране? Ведь все, что не опирается на поддержку собственного народа, имеет печальный финал.

А вот Америка держится на этих толстых, под 150 кг американцах, которые все время жрут и поддерживают американское правительство. Идеальный потребитель – на него нужно очень много ткани джинсовой, он съедает 10 чизбургеров, ну, и ничего, что тупой. И американское правительство позволяет ему подобным образом разлагаться, зато промышленность загружена. В общем, все прокручивается, все работает, экономика держится на таком вот суперпотребителе. Те, которые не хотят так потреблять – реализуются в США, служат в армии, занимаются бизнесом, делают кино. И в то же время поддерживают Америку. А все правящие режимы в Украине – они, прежде всего, были лишены как поддержки рабочего класса и остатков крестьянства, так и интеллигенции, творческих людей. Ну, за исключением таких, которых и личностями назвать нельзя. Т.е. они творческие, как Яворивский, например, но уже не личности. Посмотрите, например, состав Совета по культуре при президенте. Ну, почему там снова Драч?! Ну, почему там тысячу раз перевернувшийся через голову Драч?! Который писал «дыхаю Лениным», а теперь кем он дыхает? И это Совет по культуре! Конечно, это позор. Потому, что любого нормального человека тошнит физически от самого имени Драч. Понятное дело, почему, например, Никита Михалков поддерживает Путина. Потому, что Путин дает возможность Никите Михалкову снимать кино, кроме всего прочего. И таких Никит Михалковых довольно много в России. В России есть много людей, которые поддерживают государство, если взять по сравнению с Украиной. Почему Россия и более крепкая страна. Они вспоминают: вот при Ельцине было плохо, а при Путине лучше. Кого ни возьмем, за исключением поп-звезд, конечно, которые поют по кабакам при всех режимах, и даже во время гражданской войны глотку дерут перед эмиграцией. Так вот все остальные могут сказать – что рабочие, что режиссеры, что военные, что инженеры могут сказать – нет, при Путине лучше. Поэтому украинское руководство так боится российского руководства и не может чувствовать себя внутренне полноценным партнером в этих отношениях. И это еще одна причина, почему тормозятся российско-украинские отношения. Потому, что со стороны Украины позиция такая – ложиться под хозяина не хочу, а самому быть хозяином – не могу. Стоит девушка, все выдает себя замуж, выдает, как бы старой девой не осталась.

-- В чем причина агрессивности и искусственности современного украинского национализма? Не в том ли, что все его идеи возникали и поддерживались в ходе реализации длительной антироссийской политики и являются попросту идеологическим оружием, мифом и агрессивной пропагандой, плохо прикрытой заявлениями о «национальной свидомости»?

А вы посмотрите, кем были основоположники украинской националистической идеи. Николай Михновский, автор брошюры «Самостийна Украина», изданной в 1900г., положения которой потом широко использовали украинские националисты, повесился на яблоне в Киеве во дворе дома по улице Жилянская. И был он вовсе не галичанином, а харьковским адвокатом. Именно он собирался строить самостийную Украину с размахом «от гор Карпатских по Кавказские». Последующие отцы-основатели национализма стыдились упоминать о нем, и о том, что идею независимости придумал самоубийца. Не казалось им это вдохновляющим примером.

Еще одним духовным отцом украинского национализма был Дмитрий Донцов – самый настоящий «москаль», российский социал-демократ! О духе его сочинений говорит хотя бы то, что фанатизм и аморальность он считал необходимыми требованиями, которые выдвигает национализм к своим последователем. Воспитанный на таких постулатах идеолог ОУН Степан Ленкавский сотворил «морально-этические» нормы ОУН, по которым жила эта организация. В числе прочих, там была и такая: «Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи» («не поколеблешься исполнить наибольшее преступление, если этого потребует добро Дела»). Не удивительно, что его последователи, пользуясь такими вот «советами» устроили массовый террор не только по отношению к «врагам», но и по отношению друг к другу.

Не лучше ситуация и с главными идолами украинского национального мифа. Взять, например, Ивана Франко. В молодости в письмах к невестам (!) он не скрывал своих гомосексуальных наклонностей. От чего успеха в поиске, конечно, не имел. Жену он себе позже все-таки нашел. Ей оказалась Ольга Хоружинская, харьковчанка, страдавшая наследственной болезнью – психическими отклонениями, что тщательно скрывали ее родственники. Но и этот брак нормальным не назовешь. Как признавался сам Франко, женился он «без любови», а из идейных соображений. Брак этот виделся ему символом будущего объединения Галичины и Украины. Конечно, ничего хорошего из союза таких персонажей получиться не могло – оба сошли с ума. Ольга Хоружинская была помещена собственным мужем в психиатрическую лечебницу во Львове. А сам он к концу жизни окончательно потерял рассудок и физическое здоровье. Возможно, это было расплатой за брак не по любви, а из доктрины. Не символизирует ли этот дикий брачный эксперимент нынешнее пребывание Галичины и Украины в составе одного государства?

Второй фундаментальный персонаж – Тарас Шевченко. Ведь скрывают нынешние националисты, что три четверти его произведений были на русском языке. И в свое время он считался русским писателем, о чем есть многочисленные документальные подтверждения. По Петербургу после его смерти даже ходили слухи, что его барельеф установят рядом с барельефами Пушкина и Гоголя на Памятнике тысячелетию России в Новгороде. К тому же, скрываются неприглядные факты личной жизни Кобзаря. Шевченко совершенно чудовищно пил и имел огромную страсть к проституткам, о чем есть многочисленные воспоминания в письмах его друзей и в его собственном дневнике, где он подробно описывает свои похождения. Умер Кобзарь от лечения венерического заболевания, которое привело его в крайне тяжелое состояние, ведь лечили в то время такие хвори ртутью. Но все это «национально свидомые» скрывают, совершенно искусственно создав из Шевченко своего главного идола.

Как-то так сложилось, что основателями украинской национальной идеи были или люди психически неполноценные, или глубоко аморальные, или и то, и другое вместе взятое, как на подбор. Не удивительно, чем стала последующая бандеровская идеология, основанная на трудах таких «отцов-основателей».

Причем в Европе хорошо понимают, что украинский национализм времен Бандеры – провинциальная разновидность фашизма мирового, что ОУН – тоталитарная партия, сотрудничавшая с гитлеровцами. Недаром Европарламент принял резолюцию, рекомендовавшую отменить указ о присвоении звания героя Бандере. Представляете, какой удар по пропагандистам политического наследия ОУН! Их же не Россия так воспитывает, а Европа. И это, безусловно, конец очередного «оранжевого» мифа.

Во времена Ющенко этот миф использовался, чтобы примитивно закрыться им от настоящих проблем. Информационная закрытость в виде настойчиво повторяемых мифов вообще была характерна для «оранжевой» власти. Тимошенко действовала по тому же принципу, только более активно. Она глушила о себе все, что могла заглушить. На встрече с Тимошенко тщательно подбирались журналисты, чтобы не дай бог, не задали не тот вопрос. Она вообще очень боится вопросов. Например, когда в Интернет и на телевидение попал ролик «Пропало все», был уволен человек, который поставил этот ролик. Никакой свободы прессы Тимошенко не надо. В газете, которую делали для нее, газета «Вечерние Вести» («ВВ»), существовала жесточайшая цензура. Это была одна из самых зацензурованных газет в Киеве. Я общаюсь с журналистами этой газеты, и они рассказывают, какая жестокая цензура была в «ВВ». Партийный листок получился. А ведь была когда-то хорошая газета, изначально.

Принцип Тимошенко и Ющенко был «принципом страуса» в информационном потоке. Вот несет тут свежий воздух, а я засуну голову в песок и буду думать, что реальность такова. Плотная, безопасная, хорошая. Кого надо, уволим, кого надо подчистим, где надо – поставим своих. Вот, слава богу, подросло молодое поколение журналистов, которые очень мало разбираются в чем либо. Что в рот положишь, то и понесут. Но у народа-то есть очень хорошие средства против этого. Во-первых, кроме центральных каналов, существует много других средств массовой информации, существуют районные газеты. И существует такое средство массовой информации, как «одна баба сказала». Это очень старый, добрый метод передачи информации от мозга к мозгу. И в условиях, если информацию об истинном положении дел нужно передавать не очень быстро – она передается.

-- В последнее время в адрес Янукович звучат обвинения, что он начал поддерживать националистов. Не в последнюю очередь это связано с тем, что оказались невыполненными основные его предвыборные обещания. С чем может быть связана эта ситуация?

В отношении Януковича – сложный вопрос. Сложно сказать, кому Янукович симпатизирует. Это же с какой стороны посмотреть. Ведь, например те, которые называют себя антинационалистами, высказывают Януковичу следующую претензию – вот обещал сделать русский язык чуть ли не государственным, до сих пор не сделал. А те, которые называют себя националистами, говорят – вот Янукович поставил Табачника министром образования, не дал Шевченковскую премию за какой-то там роман. То есть, оказывается, что одни считают его прорусским, а вторые наоборот считают его антирусским.

Я думаю, что Янукович, прежде всего, президент Украины. Регионалы, между прочим, являются первыми в истории Украины украинскими буржуазными националистами. Я повторял это уже несколько раз. Украинские буржуазные националисты – это выдумка большевиков, которая постепенно стала реальностью. Петлюра был украинским националистом, но не буржуазным. Он вообще-то состоял в одной из социалистических партий и был за уничтожение помещичьего землевладения. Они его, между прочим, и уничтожили на бумаге, а что не уничтожили – то бандиты и батьки лично доуничтожали без всяких универсалов Центральной Рады. Или, например, Иван Дзюба. Он конечно был украинским националистом, но не буржуазным – это точно. Просто националистом, да и все. Какой буржуазией мог быть театральный критик Петлюра?

Первыми буржуазными украинскими националистами стала Партия Регионов. При этом не важно, на каком языке они думают и говорят, не важно, что они думают и что говорят, но они обладают собственностью в Украине. Главная принадлежность класса к буржуазии – это обладание средствами производства. Причем, большими средствами производства. В этом отношении члены ПР и буржуазные, и националисты потому, что не хотят отдать эту собственность другим националистам. И вести они будут политику внутри страны лавированием. Они будут склоняться на сторону иногда того, кто сильнее, а иногда на сторону того, кто слабее, для того, чтобы ослабить более сильного. Поэтому будет министр образования Табачник и заместитель руководителя администрации президента Анна Герман. И одни будут спрашивать, почему у вас Анна Герман находится на этой должности, а другие будут спрашивать, почему у вас Дмитрий Табачник находится на этой должности. Но Украина разная, а Янукович – президент Украины. И по своей должности он будет лавировать.

Но при этом, обратите внимание, ведь не поехал Янукович в этом году к памятнику Шевченко. Разве это не показывает, как Янукович относится на самом деле к национал-помешанным? Он показывает, что у меня намного больше дел, чем в очередной раз заниматься ющенковским дуркованием. Ну, действительно, с какой стати взрослому мужику ехать под памятник Шевченко? Неужели президент Украины мало участвовал в экскурсиях к памятникам Шевченко? Вот Тимошенко – та ломиться к какому-то памятнику Шевченко, что-то положить. Почему? Потому, что она теперь школьница. Она снова ходит в политику, как в школу - как мне попасть в большую политику. Поэтому она сходит к Шевченко, посоветуется с какими-то потусторонними силами, положит цветочков. Еще с кем-то постоит. У Януковича больше дел. Я так думаю, ему есть чем заняться. И относительно русского языка. Когда меня в киоске спрашивают – вам газету на украинском языке или на русском, я говорю, посмотрите на меня, я же украинец! А нам, настоящим украинцам, не нужно прикидываться украинцами – давайте мне газету на русском!

Читайте далее: Западу не нужны неонацисты в Украине