Заир Смедляев: «У крымских татар должна быть государственность в виде автономии».

На вопросы интернет-портала «Мир и Мы» отвечает Заир Смедляев, руководитель секретариата Меджлиса крымскотатарского народа.

- Является ли общественная организация «Милли Фирка» политической силой, альтернативной Меджлису? Ваше отношение к этой организации?

По многим вопросам у нас с "Милли Фирка" прямо противоположные точки зрения. В том числе, во время возвращения в Крым их представители, часть из которых была тогда еще в Национальном движении крымских татар (НДКТ), говорили, что не нужно возвращаться, а необходимо ждать переселения, организованного государством. Если бы мы тогда слушали их рассуждения, до сих пор бы жили в местах депортации. То же самое и по многим другим процессам, которые происходят в обществе. Они сейчас активно сотрудничают с властью, рассказывают, как много власть делает для крымских татар. И активно сотрудничают с премьер-министром, который оправдывал депортацию крымско-татарского народа.

Общественная организация "Милли Фирка" использует бренд националистической партии, большинство членов которой в сталинские времена были расстреляны или сидели в тюрьмах и лагерях. Их громкие заявления остаются только лишь заявлениями потому, что у них нет поддержки людей. Как пример - в прошлом году на 18 мая они проводили так называемое Общенациональное собрание крымско-татарского народа. На этом собрании вместе с милиционерами было 72 человека. Вот так они представляют народ. Но сегодняшняя власть с ними работает. Сейчас проводятся выборы делегатов Курултая. Для того, чтобы избраться по партийным спискам, нужно пройти 4% барьер. Но они не участвуют потому, что не получат даже этих процентов поддержки у народа.

- Как складываются отношения Меджлиса с украинскими властями, учитывая, что лидер Меджлиса был избран в парламент от оппозиционной Партии регионов партии "Батькивщина"?

Конечно, некоторое влияние это оказывает. Но независимо от того, кто от какой силы избирался, наше движение всегда придерживается демократических принципов - Украина должна быть независимым, демократическим государством, должна входить в состав стран ЕС, чтобы те принципы демократии, социальные и экономические стандарты, которые существуют в Европе, так же действовали в Украине. Необходимо двигаться в Европу, и здесь наши позиции неизменны.

В разное время мы были в разных отношениях с украинской властью. При президенте Кучме мы так же были в оппозиции. Но, тем не менее, это был достаточно мудрый политик, который не делил общество. И, пожалуй, наибольшей гармонизации отношений в стране достиг именно он. Не скажу, что все было идеально, но это человек, который мог строить отношения, как с оппозицией, так и с теми, кто сотрудничает с властью. При президенте Ющенко мы не были в оппозиции, но политика самого президента и его администрации не была достаточно разумной, и в обществе усилился раскол, который продолжается до сих пор.

Ныне действующая власть тратит огромные бюджетные средства на содержание администрации Президента, его вертолетных площадок и прочие всевозможные "удобства". Судебная власть откровенно имитирует свою деятельность - мы видим многочисленные искусственные судебные процессы, а по сути - политическое преследование. Поэтому, как можно с такой властью сотрудничать? Как можно сотрудничать с властью, которая относится плохо не только к крымско-татарскому народу, но и ко всему украинскому народу? Она не делит людей по национальности - она делит людей на своих и чужих. И уровень профессиональной пригодности определяется региональной принадлежностью - если ты "донецкий", то ты свой, "профессионал", а если, например, крымчанин, то чужой, "не профессионал". Не важно какие посты ты занимал и какой у тебя опыт. Для нынешней власти существует только один показатель - лояльность к этой власти.

- Испытывает ли ваша организация какое-то давление со стороны Партии регионов в связи с вашей позицией?

В недрах этой власти говорят, что нужно наказать 5-6 членов Меджлиса, и тогда он будет более податливым. Я один из тех, в отношении кого было возбуждено уголовное дело, и сейчас я осужден - "справедливый" суд уже прошел. И я не надеюсь, что в Украине в последнее время может быть справедливое правосудие.

Поэтому идет давление на членов Меджлиса, на тех, кто работает в органах власти и лояльно относится к Меджлису или занял свой чиновничий пост по представлению Меджлиса. Мы всегда обращали внимание на то, что крымских татар недостаточно во власти. И некоторое время их привлекали во власть. Но сейчас идет обратный процесс - с начала президентства Януковича представительство крымских татар в органах власти сократилось примерно в 3 раза.

- Какое влияние на крымских татар оказывают представители радикальных исламских направлений, в частности, ваххабиты и «Хизб ут-Тахрир»? Находят ли они поддержку среди крымских татар, и как к этому влиянию относится Меджлис?

Об отношении к сектантским группам и другим подобным течениям в исламе неоднократно заявлялось и на Курултае, и руководителями Меджлиса. Мы были и есть сторонниками традиционного ислама. Эти новые течения мы не приветствуем. Среди населения, так же, как и везде, есть сторонники разных точек зрения. Насколько активны эти организации судить сложно потому, что они ведут свою деятельность в основном скрытно. На немногочисленные публичные мероприятия, которые они проводят, приходят разные люди, и не обязательно они разделяют их сектантскую или партийную программу. Они могут выступать против произвола, братоубийственной войны на территории других мусульманских государств. Поэтому необязательно на такие мероприятия приходят сторонники той или иной религиозной группы. Часть религиозных течений проникают в Крым при активном содействии власти, чтобы расколоть единство крымско-татарского народа. С этой целью создаются соответствующие политические организации и всевозможные секты.

Многое зависит и от того, как ведет себя власть. Если власть открыта к диалогу и занимается решением проблем, то народ становится более стабильным и умеренным. Но когда власть пытается обобрать народ, пытается вытрясти последнее, создавая все новые структуры по выбиванию налогов, когда народу живется плохо, конечно, это подталкивает к радикализации. Причем не только по национальному или религиозному признаку. Ведь еще год назад на площадях собиралось значительно меньше людей. А сейчас растет количество недовольных и среди тех, кто вчера голосовал за эту партию власти. Бесконечные сказки про "покращення" людям уже надоели. Кто-то в одночасье становится миллиардером, а кто-то теряет все свои сбережения.

- В чем заключается сотрудничество Вашей организации с Международным республиканским институтом (МРИ), который возглавляет сенатор Джон Маккейн? Верна ли точка зрения, что Меджлис в своей деятельности последовательно поддерживает проамериканскую позицию?

МРИ работает в Украине давно, и мы взаимодействуем с ним более 10 лет. Но так же, как и Меджлис, представители КПУ и Партии регионов участвуют в семинарах МРИ, посвященных подготовке к избирательным процессам, о проведении выборов, о том, как должен себя вести кандидат после того, как он избрался депутатом. Поэтому с этой организацией взаимодействует не только Меджлис - Партия регионов так же сотрудничает с МРИ, и мы вместе присутствуем на этих семинарах. Несколько дней назад мы встречались с представителями МРИ, директором программ в Украине Майклом Дракманом.

Как известно, МРИ проводит мониторинг общественно-политической ситуации и знакомит всех, кто участвовал в фокус-группах с результатами этих мониторингов. Так же МРИ присутствует в качестве наблюдателя за выборами в Верховную Раду и местные советы. Поэтому мы обсудили возможность участия наблюдателей от МРИ на выборах делегатов Курултая. Поскольку я являюсь председателем Центральной избирательной комиссии, я заинтересован в том, чтобы на выборах присутствовали международные наблюдатели и следили за их процессом. По этому вопросу мы получили согласие от МРИ.

Правительство США следит за той ситуацией, которая происходит в Украине, в том числе и за тем, как власть обходится с оппозицией и как решается проблема крымских татар. Следует отметить, что США всегда оказывали поддержку нашей национально-освободительной борьбе.

- Являются ли западные государства неким гарантом сохранения прав крымских татар?

Конечно, гарантом того, что мы не исчезнем, как народ. Кроме того, когда кто-то пугает США и Германией, нам эти "сказки" понятны - всегда существует необходимость кого-то кем-то пугать. Тем не менее, после избрания президент РФ едет с визитом в США, Германию, Францию. То же самое происходит и со стороны этих государств. Нельзя жить в обществе и быть вне общества. И Янукович, и Ющенко ездили в США. Точно так же Янукович посещает Москву и встречается с г-ном Путиным. Поэтому я не вижу здесь особых проблем.

-- Верно ли, что официальная позиция вашей организации - противостояние "русскому сепаратизму" в Крыму?

Сегодняшняя крымская автономия создана по территориальному признаку. Но она была национальной автономией для того, чтобы защищать крымско-татарский народ, его язык, культуру и традиции. Для защиты какого этноса сегодня используют автономию?

Русского? Но это абсурд. Это самое многочисленное национальное меньшинство в Крыму и Украине. Язык и культура у русских не находятся под угрозой. И есть самое главное - материнское ядро, Россия. Украинцы? Но зачем в Украине создавать автономию для украинцев? А у крымско-татарского народа нет за пределами Украины другого государственного образования. Крымско-татарский народ сложился, как народ здесь, в Крыму. Поэтому существование этой автономии в сегодняшней форме просто абсурдно.

Мы возвращаемся в Крым не в поисках хорошей жизни. В Узбекистане, Таджикистане, России мы жили более комфортно. Многие занимали хорошие должности. В Узбекистане были министры из числа крымских татар. Был и секретарь обкома - крымский татарин. То есть, доверия было больше, чем сейчас в Крыму, в Украине. Ясно, что мы и далее будем говорить о нашей государственности в виде автономии. Возникает вопрос, в составе какого государства? Мы видели те процессы, которые происходили в России и те процессы, которые происходят сейчас. Не так давно это война в Чечне, затем Южная Осетия. При этом в Украине никогда не было таких кровавых противостояний. И мы видим сегодня, как в России борются с национальными языками. Сегодня в Татарстане уже нет государственного татарского языка. В школе на нем тоже не изучаются все предметы. Теперь он стал одним из элементов учебной программы, как, например, английский язык. И поэтому, видя те процессы, которые происходят в России, крымские татары однозначно не хотят быть в составе такого государства.

- Велико ли, на Ваш взгляд, влияние России на ситуацию в Крыму?

Конечно, такое влияние есть. И оно происходит не через тех публичных "крикунов", которые по большей части отрабатывают свои деньги и активизируются в основном в преддверии курортного сезона. Есть очень много серьезного капитала, который вложен в Крым. А интересы при этом бывают разные. Одному для того, чтобы скупить недвижимость, нужен конфликт, а другому, чтобы его недвижимость приносила ему дивиденды, нужна тишина. Причем и тот, и этот бизнесмены могут быть из России. Значительная часть недвижимости сегодня в Крыму находится в руках российского бизнеса. Есть и подставные лица, о которых не все знают, не заявляют громко, но есть примеры, когда приезжают российские бизнесмены, находят среди местного населения людей и оформляют на них бизнес.

Поэтому основное влияние происходит на этом уровне. Если бы все решали эти "крикуны", то Крым давно был бы нестабильной точкой. При этом Меджлис всегда придерживается принципов ненасилия. Когда нас пытаются вытащить на всевозможные конфликты - мы не поддаемся, и поэтому являемся гарантией и источником стабильности в Крыму. Если бы мы на каждую провокацию отвечали адекватно, потом исправить эту ситуацию было бы намного сложнее.

Развязать войну много ума не нужно. Иногда это бывает под силу даже идиоту. А как потом помирить тех, кто понес жертвы в этой войне? Причем не материальные, а человеческие. Это та боль, которая может утихнуть, но потом вспыхнуть снова. Поэтому основная гарантия стабильности в Крыму то, что есть Меджлис, который следует принципам ненасилия, и имеет авторитет среди нашего народа.

- Необходимо ли, на Ваш взгляд, противостоять тому влиянию России на Крым, о котором вы сказали?

Какое противодействие здесь может быть? Если в этих процессах участвуют и представители власти, когда сегодня постепенно продаются те учреждения, которые приносят стабильный доход. Пока в государстве не завершиться окончательно процесс передела имущества, особой стабильности ожидать не стоит. Единственная возможность развития в Крыму - это мир. Когда нет никаких катаклизмов, катастроф, войны, тогда сохраняется и природа, и море, и недвижимость.

- Представители ВО "Свобода" довольно жестко отзываются о крымских татарах, отказывают им в некоторых правах. Как вы относитесь к этой политической силе?

Есть отдельные элементы в их программе, о которых можно и нужно говорить. Но есть и положения, которые категорически неприемлемы для оппозиционной силы. Поэтому надо "Свободе" заниматься своими программными документами - надо их менять. Понятно, что люди ждут радикализма, но они не ждут его по отношению друг к другу. Радикализм должен быть по отношению к тем, кто всех довел до такого состояния - к действующей власти. Когда мы научимся понимать, что в моих проблемах виноват не мой сосед, тогда ситуация измениться. Хотя, может быть, какая-то небольшая доля его вины есть в том, что он поверил и проголосовал за Партию регионов. И многие сегодня полностью разочарованы в своем выборе. А ведь фейерверки запускали, когда выбирался Янукович, радовались и думали, что теперь все измениться.

Нечто подобное происходило и когда выбирался Ющенко. Но потом оказалось, что и эта власть далека от народа. Потому, что после избрания они начали заниматься распределением портфелей, бизнесом. И получили то, что получили. Сегодняшняя власть занимается почти тем же самым, но тех, кто производит дележку намного меньше и при этом они отнимают все. Есть бизнесмены, которые вкладывали деньги в Партию регионов, в Януковича, рассчитывая улучшить или сохранить свои показатели. А затем в Крым пришла «донецкая» команда и отняла у них бизнес. Любое давление возможно до определенного предела - затем "пружина" выстреливает обратно, и выстрел может быть достаточно жестким.

- В адрес Меджлиса звучат обвинения, что он является нелегальным органом и не зарегистрирован в правовом поле Украины. Как вы относитесь к подобным заявлениям?

Нынешняя власть почему-то отказывается от признания Меджлиса в той форме, в которой он до этого был признан президентом Кучмой. Начиная с 1999 г. Меджлис выступал так же в качестве Совета представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины. Потому, что Меджлис - избранный орган, избираемый самими крымскими татарами, и он уполномочен представлять интересы крымско-татарского народа. Сегодняшняя власть попыталась поменять структуру Совета представителей, большинство которого теперь - люди не то, что лояльные, а просто лежащие под властью. Это те, кто в свое время пытался строить для крымских татар автономию в голодной степи Узбекистана, как, например, нынешний, так называемый, председатель Совета.

Это те люди, которые в 2008 г. приглашали сюда российские танки по грузинскому сценарию - обращались, чтобы российская власть защитила от произвола украинских властей. Это так же те, кто пытается оправдать депортацию крымско-татарского народа и говорят, что в этом во многом виноват сам народ. Вот таких людей приближает к себе Президент. По этой причине для нас не важно, что о нас думает или говорит представитель той власти, которая не хочет решать наши проблемы.

В соответствии с Декларацией "О коренных народах" ООН, коренные народы имеют право на существование своих традиционных институтов. Курултай и Меджлис - это традиционные институты крымско-татарского народа. И в соответствии с этой декларацией мы выбираемся по своим собственным, а не по государственным правилам.

И эта процедура происходит в течение каждых 5 лет. В этом году тоже будут выборы делегатов Курултая на принципиально новом уровне - прямым тайным голосованием. Раньше у нас были двухступенчатые выборы - на первом этапе прямым открытым голосованием на собраниях избирателей выбирались выборщики, которые потом на конференциях уже путем тайного голосования выбирали делегатов конференций. Сейчас непосредственно избиратели, крымские татары, граждане Украины, имеющие право голоса, достигшие 18 лет, принимают участие в голосовании. И никаких дополнительных ограничений у нас нет. При этом мы не делим людей в категории смешанных браков. Мы говорим - крымские татары и члены их семей, не важно супруг это или супруга.

Эти нормы закреплены международной декларацией. И если государство не ратифицирует декларацию, это не значит, что этот документ не действует в мире. Но это показывает, что государство не хочет способствовать сохранению и развитию крымско-татарского народа. А такая деятельность необходима. Например, ЮНЕСКО внес крымско-татарский язык в перечень исчезающих. Я не ставлю на первое место проблему необеспеченности жильем, хотя она очень остро стоит, не ставлю на первое место проблемы выделения земельных участков. Если сегодня кому-то незаконно выделили земельный участок, завтра можно будет вернуться к этому вопросу и обеспечить законность. Но если исчезнет язык, исчезнут носители этого языка, то восстановить это будет значительно сложнее, чем материальные убытки.

- Как развивается ситуация вокруг "самозахватов", возникновение которых напрямую связывают с деятельностью Меджлиса? Что происходит в Крыму с этими земельными участками?

Для меня неприемлемо такое понятие, как "самозахват". Я говорю самовозврат или инициативное освоение земли. В 1944 г. у нас отняли все - нашу государственность в виде автономии, дома, землю, машины. На сегодняшний день нам не вернули практически ничего. Существует государственная программа, на которую, якобы, направляются многие миллионы гривен. Но давайте посмотрим на судьбу этих денег от начала до конца. Выделены средства - часть из них, более одной трети, в виде налогов возвращается государству. Из оставшихся денег построили, например, линию электропередач, газопровод, водопровод. Чья это собственность - крымских татар? Нет - различных акционерных обществ. Те миллионы, которые шли на строительство линии электропередач, стали собственностью Рината Ахметова, а те миллионы, что шли на строительство газопроводов - Дмитрия Фирташа.

Я, как крымский татарин, что с этого имею? Мне газ продают по такой же цене, как и гражданам других национальностей. То есть я не имею абсолютно ничего. Вроде бы выделили средства на обустройство. Что конкретно получили крымские татары? Это 3-4 тыс. семей, которым выкупили жилье - это адресная помощь, которая была получена. И была небольшая компенсация проезда и провоза багажа. Все - на этом все средства закончились. Незначительная часть идет на печать учебников и книг на родном языке, на поддержание культуры. Но это крохи - учебников в школах недостаточно. А культура содержится, как и вся культура в государстве.

Например, я сам строю дом на земельном участке. А ведь от деда осталось большое наследство и от бабушки, которым я не воспользовался. Но мы никого не выселяем, не выгоняем, не говорим - освободите то, что нам принадлежит по праву. Никто не писал отказ от своего имущества и земли. У нас их отняли незаконно. И в 1989 г. СССР признало преступными и незаконными репрессивные акты по отношению к крымским татарам, немцам и другим национальностям. Теперь, раз это незаконно отнято, значит, должно быть возвращено законным хозяевам. Но этого не произошло ни во времена СССР, ни до сих пор. Вместо тех домов, которые еще сегодня стоят и в них живут люди, мы говорим - дайте небольшой кусок земли, где мы будем строить для себя жилье. Нам и в этом отказывают. То есть люди годами, больше 10 лет, некоторые по 15 лет просят небольшой кусок земли для того, чтобы построить себе жилье и не входить в конфликт с теми, кто живет в домах их предков. Но государство не выделяет эту землю потому, что некоторые люди, которые доходят до власти, потом видят в этом источник наживы. Причем, это не только крымская земля - в Киеве такие же проблемы, и во Львовской области сегодня идет передел имущества. А земля во все времена была источником благосостояния и источником конфликтов. И сегодня кто-то пытается, продавая, разбазаривая сотни гектаров, сталкивать тех людей, которые "толкаются" возле каких-то 6-7 соток. Сегодня на "полянах протеста", на самовозвратах вместе с крымскими татарами стоят уже и граждане других национальностей. Есть и так называемые славянские захваты. Нерешенность проблем подталкивает к тому, что люди идут на радикальные действия.

Сегодня на "полянах протеста" стоит около 15 тыс. человек. И для решения проблем всех этих людей необходимо всего около 1,5 тыс. га - это примерная площадь всех самовозвратов. При этом в прошлом году Верховная Рада Крыма проголосовала за то. Чтобы отдать около 9 тыс. га заповедной, южнобережной земли между Судаком и Ялтой предприятию "Кедр", которое зарегистрировано по домашнему адресу Виктора Федоровича Януковича. То есть можно было бы 6 раз решить проблему всех этих "полян протеста".

И это прогнозируемые события. В России все уже поставили по своим местам - известно кто хозяин и каково его имущество, все поделено. И если возникают незначительные переделы, их пресекают достаточно жестко. А здесь пока еще не всех подчинили, и идет с одной стороны процесс подчинения недовольных, а с другой стороны - прямое присвоение. Если бы процесс возвращения шел в советское время, когда не было передела собственности, такой остроты не наблюдалось бы.

- Как вам видится будущее Крыма, в какой форме должна существовать автономная республика и какие перспективы в этой связи у вашей организации?

Думаю, что здравый смысл возьмет свое над различными амбициями и интересами, когда у нас будет один интерес - сохранить Крым. Когда будет этот один интерес, и каждый здесь сможет найти место под солнцем, тогда Крым будет процветающим регионом - здесь есть такой потенциал. И все-таки я вижу здесь крымско-татарскую автономию, которая была до 1944 г. И тогда не было никаких межнациональных межконфессиональных конфликтов. Автономия в Крыму, созданная для одного народа - это не какие-то суперпривилегии и ни в коем случае не возможность доминирования и угнетения других народностей. И это необходимо понять. Если во время первых встреч с местным населением были страх и недоверие, то потом общение полностью наладилось. Вероятно, то же самое наступит и в политическом плане.

Пока, к сожалению, значительная часть славян не голосуют за крымских татар. Есть такой тенденциозный подход.

Но наступит время, когда будут говорить, что важна не национальность, а профессиональные качества. Если этот крымский татарин способен решать серьезные управленческие проблемы, то почему бы ему не быть во власти? И движение в этом направлении происходит - сегодня уже 22 головы сельского совета и один городской голова Белогорска - крымские татары.